インタビュー

SAIHATE×あの村が語る、村づくりの続け方と終わり方

驚きの価格 テーブル付 幅113.5cm 2人掛 アウトドアベンチ ガーデンチェア 樹脂ベンチ 屋外用ベンチ 肘なし ML-0071 FRP成形品 ガーデンチェア、テーブル
驚きの価格 テーブル付 幅113.5cm 2人掛 アウトドアベンチ ガーデンチェア 樹脂ベンチ 屋外用ベンチ 肘なし ML-0071 FRP成形品 ガーデンチェア、テーブル

屋外ベンチ、公園ベンチ
カステルベンチ ジャービス商事「36601」(メーカー直送・代金引換不可)

ガーデンテーブル カフェテーブル バナナテーブル チーク材 ガーデニングテーブル ガーデンファニチャー 完成品
シンプルなデザインで様々な公共交通機関などにおすすめ
ガーデンファニチャー ガーデンテーブル ガーデンベンチ ガーデンチェア 人工木テーブル長方形 背付ベンチ1台 人工木ベンチ120 1台 セット ダークブラウン
屋外特殊樹脂コーティング仕上の為、お手入れ簡単、耐久性も◎
チーク カステルベンチ W1300×H880 ガーデンファニチャー ガーデンチェア 木製 家具 椅子 イス テラス 庭 バルコニー diy 通販
脚部は床との固定穴があるので安定させることができ安心してご使用いただけます
ガーデン テーブルセット チェア ガーデンファニチャー 雨ざらし SHAF NOVA ノバ バルコニー3点セット 大型宅配便 hnw1

肘掛けソファ 腰掛 椅子 ラタン 網 おしゃれ 二人掛け 取外し シンプル ナチュラル デザインチェア ガーデン テラス カフェ リゾート
商品仕様
個人宅配達不可 \送料無料/ノイジン ソケリ シングルソファー TRD-13SS 47048800 ガーデン ソファー チェアー イス エクステリア タカショー おしゃれ 屋外
■サイズ
屋外用ベンチ 樹脂ベンチ ガーデンチェア アウトドアベンチ 2人掛 幅113.5cm テーブル付 肘なし FRP成形品 ML-0071
·本体/W1135×D515×H740mm SH405mm
ピクニックテーブル ガーデンベンチ W1400タイプ 4人用 天然木製 アウトドア ガーデンファニチャ
·テーブル/W230×D360mm
チェア NH-30101 38720※ご注文確定後キャンセル不可※代引・同梱不可
■座部/FRP成形品、屋外特殊樹脂コーティング仕上
旭興進 人工木テーブル長方形 ベンチ120 2台セット aks-28464
■テーブル/FRP成形品
ASPLUND社RESORTIRシリーズ・SOL COFFEE TABLE【商品名:ソル コーヒーテーブル】
■脚部/t9×38鋼板、合成樹脂焼付塗装仕上
イタリア製 emu(エミュー)COMBI ROUND TABLE L【商品名:カンビ ラウンドテーブルL】アスプルンド社|ガーデン家具
■重量/約19.5kg
カフェテーブル 幅90 奥行50 高さ45 完成品 庭座 176KFA-T009 人工ラタン アルミ材 ガラス天板 長方形 ガーデンファニチャー 送料無料 viventie
■お客様組立品
ガーデンファニチャー ロマンティックテーブル

ガーデンファニチャー 折り畳みテーブルチェア3点セット
注意事項
三協アルミ ガーデンファニチャー フォレスティ ローテーブル ペールグレー
■撮影状態·PC環境などにより実物と色が異なって見える場合がございます
StyleWell パティオ カンバセーション シーティング セット テーブル&ソファ 4点セット ガーデンファニチャー ラタン調 屋外
■送料無料/北海道·沖縄·離島の場合は別途見積となります
MAIORI アルテックテーブル 80 径800×H750mm
■搬入経路をご確認下さい。※1階玄関先渡しとなります
樹脂ベンチ ZW-2 屋外用ベンチ 業務用ベンチ 業務用イス
■日曜·祝日配送不可
MAIORI ベガビストロテーブル800/トープ W800×D800×H740mm
■代金引換は別途送料を頂きます
ジャービス シンプルスタッキングベンチ 36713

ジャービス商事 カンフォタブルチェア 『ガーデンチェア』 無塗装
☆取り扱いシーンは?
ジャービス商事 スタッキングベンチ 『ガーデンベンチ』 無塗装
オフィス 会社 病院 施設 学校 公園 休憩所 庭 テラス ガーデン プールサイド ビーチ アウトドア 海 屋外 スポーツ ベランダ エントランス ロビー エクステリア 店舗 カフェ レストラン 飲食店 ショッピングモール デパート スーパー 商業施設 温泉 入浴施設 銭湯 リゾート ホテル 旅館 宿泊施設などにおすすめ!丈夫な業務用


【送料無料(沖縄・離島を除く)】ジャービス 36319 スタッキングベンチ【メーカー直送】【代引き/同梱包不可】【木製家具、ガーデンチェア、椅子】

ジャービス商事 オファルベンチ 『ガーデンベンチ』 無塗装

ニチエス NADO PLAST ナド プラスト ナドネプチューン 1 / ホワイト

テラモト ロビーチェア LZS-1800 背付 #BC-597-032-0
商品の特徴
屋外ベンチ、公園ベンチ
ジャービス商事 ブランコ N-1 #34255
テーブル付·肘無タイプ
オンリーワンクラブ 人工ラタン チェア NH-30101 JB3-38720

三協アルミ ガーデンファニチャー フォレスティ ローテーブル ディープブラウン
シンプルなデザインで駅や空港など様々な公共交通機関などにもお使いいただけます。
屋外用ベンチ 樹脂ベンチ ガーデンチェア アウトドアベンチ 2人掛 幅113.5cm テーブル付 肘なし 高密度ポリエチレン ML-0069

テラモト ベンチスワール(肘なし) 1500 ※受注生産品 送料無料※ 個人宅配送不可
屋外特殊樹脂コーティング仕上になっておりますのでお手入れ簡単、耐久性にも優れております。
収納ベンチ シングルタイプチェア

人工ラタンチェア NH-30101イス ガーデン おしゃれ モダン
脚部は床と固定できる穴があるので安定させることができ安心してご使用していただけます。
樹脂ベンチ 背なし・中肘無 180mm幅 ZW-2 ZW-2

【受注生産】CHERRY(チェリーレスタリア) テーブル天板 ウォールナット突板・木縁巻き 船底タイプ 幅1600×奥行900mm/業務用/新品/送料無料
病院·診療所等の医療施設や福祉施設、企業や工場、サロン·イベント会場·店舗など業務用にご使用頂いている丈夫で高品質な商品です。
【受注生産】CHERRY(チェリーレスタリア) テーブル天板 ウォールナット突板・木縁巻き ストレートタイプ 幅1700×奥行900mm/業務用/新品/送料無料

タカショー(Takasho) アル・カウン ダイニングテーブル ブラック 約幅140cm×奥行70cm×高さ72cm (ブラック)
商品仕様
■サイズ
【受注生産】CHERRY(チェリーレスタリア) テーブル天板 ウォールナット突板・木縁巻き 船底タイプ 幅1800×奥行800mm/業務用/新品/送料無料
·本体/W1135×D515×H740mm SH405mm
ガーデン家具 シンセティックヒヤシンスローテーブル [Valen ヴァレン] 【VFLT-01】
·テーブル/W230×D360mm
アカシア天然木 折りたたみ式ナチュラルガーデンファニチャー Relat リラト 5点セット(テーブル+チェア4脚) チェア肘付き W120
■座部/FRP成形品、屋外特殊樹脂コーティング仕上
PATIO PETITE MA-ハイテーブル セット MA-HIGHTABLE-SET | ハイスツール ハイテーブル チェア イス セット 3点セット おしゃれ 黒 ブラック インテリア
■テーブル/FRP成形品
ベンチ 幅1550タイプ 背無 肘なし 屋外用 ガーデンチェア 長椅子 ガーデン用品 施設備品 天然木 アルミ脚 アジャスター付 TR-0044
■脚部/t9×38鋼板、合成樹脂焼付塗装仕上
ガーデンファニチャ―セット 3点セット ラウンドタイプ 直径70cm
■重量/約19.5kg
ベンチ YB-56L-ID(背なし) YB-56L-ID 施設用 屋内外ベンチ 【キャンセル不可】
■お客様組立品
ガーデンファニチャ―セット 3点セット スクエアタイプ 幅70cm

スネイルベンチ 20860 ジャービス商事[F-662]【ガーデンチェア】
注意事項
■掲載商品画像は撮影状態·PC環境などにより実物と色が異なって見える場合がございます。
グローベン 縁台 極み竹 幅1500×奥行385mm A60TJE150Q

スクエアガラステーブル NH-2060Z-DB 38711 ジャービス商事[F-767]【ガーデンチェア】
■納入場所までの搬入経路をご確認下さい。※1階玄関先渡しとなります。
ベンチスワール 肘付 1800mm テラモト BC-303-018-1 椅子 公園 スポーツ施設 ガーデン 代引き決済不可 個人様宅配送不可 法人様のみ

アカシア天然木 折りたたみ式ナチュラルガーデンファニチャー Relat リラト 5点セット(テーブル+チェア4脚) チェア肘付き W120 お庭 おしゃれ
■当店では、下記の配送も承っております。
グローベン 縁台 燻竹 幅1500×奥行385mm A60TJE150E
·代金引換
リサイクルベンチ RB4N-LC・背無し 246-0000 施設用 屋外用
·日祝配送
グローベン 縁台 黒竹 幅1500×奥行385mm A60TJE150K
·北海道、沖縄、離島
ラウンドテーブル100 ガーデンテーブル テーブル 机 カフェテーブル ダイニングテーブルセンターテーブル ラウンドテーブル 木製テーブル 茶色
·室内搬入、エレベーターの無い上階への搬入
ガーデンテーブル チェア セット 2人 アルミ ラタン調 ラウンドテーブル 幅70cm おしゃれ ガラス 丈夫 水に強い 庭 ベランダ テラス 外用テーブル 椅子
·開梱設置
ガーデンテーブル チェア 3点セット 2人 アルミ ラタン調 スクエアテーブル 幅70cm おしゃれ ガラス 丈夫 水に強い 庭 ベランダ テラス 外用 椅子 机
通常の配送体系とは異なりますので、送料が別途かかる場合がございます。詳しくはお問合せ下さい。
タカショー 庭座 スクエアチェアー(クッション付) KFB-C013 #34714800 『ガーデンチェア』 ダークブラウン

テラモト レスキューベンチ 脚部折りたたみ式 #BC-309-018
■大口物件·大量発注等は条件に合わせて別途特別単価提出いたします。
ニチエス SIESTA シエスタ ND-202

東谷 Light Furniture ガーデンリビング 4点セット ODS-103

カステルベンチ ジャービス商事(この商品はチェアのみ) ガーデンテーブル・チェア 東京百貨店
☆取り扱いシーン、テイストは?
東谷 Light Furniture ガーデンリビング 4点セット ODS-102
リビング ダイニング キッチン レストラン 料亭 飲み屋 居酒屋 飲食店 カフェテリア 喫茶店 食堂 屋台 店舗 エントランス ホール 玄関 出入口 オフィス テーマパーク 会社 企業 ファクトリー 作業 現場 事務所 SOHO 書斎 役員室 応接室 ミーティングルーム 会議室 プレゼンテーション 打ち合わせ 商談 談話室 ラウンジ 休息スペース 待合 バックヤード 病院 クリニック 小児科 公共施設 ショッピングモール 診療所 メディカルセンター 保健センター 健康診断 治療 医学 福祉施設 介護施設文化祭 図書館 美術館 映画館 劇場 市役所 観光案内所 学校 事務室 職員室 図工 工作 美術室 保育園 幼稚園 大学 学園 学童 学芸会 発表会 卒業式 入学式 市役所 地域 ふれあい センター 公民館 公共施設 美術館 図書館 ロビー ホテル 旅館 結婚式 式場 ブライダル ウエディング パーティー ホール 宴会場 冠婚葬祭 受付 歓迎 レセプション 記念 祝い 宿泊施設 カルチャースクール 教室 事務室 職員室 学習塾 習い事 稽古 イベント 会場葬儀場 展示会 発表会 催事場展覧会 アパレル ブティック 洋服屋 什器 クリーニング店 ショールーム 待合所 更衣室 モデルルーム ハウジング 喫茶店 ショップ 漫画喫茶 インターネットカフェ 空港 家事室 寝室 私室 ホール 和室 畳 床の間 正座 法事 法要 集会 宴会 食事 お参り ホテル 旅館 料亭 お盆 冠婚葬祭 葬儀 座敷 宿泊施設 旅行代理店 旅行会社 観光案内所 駅 待合所 広告 宣伝 公民館 寺 寺院 仏前 仏間 和 公園 休憩所 庭 テラス ガーデン プールサイド ビーチ アウトドア 海 屋外 スポーツ ベランダ
イタリア製デザイナーズファニチャー ビックカット・テーブル (高さ31cm) ユーロ3 プラストコレクション EP-6282 Big Cut Table コーヒーテーブル
北欧 ベーシック アジアン カントリー シンプル ナチュラル カジュアル 格式 フレンチ ガーリー ハワイ バリ 西海岸 マリン 自然 スタイリッシュ シック インダストリアル デザイン クラシック 姫系 お姫様 ヨーロピアン アンティーク クラシック 繊細 レトロ ゴージャス 上品 リラクゼーション アメリカン ヴィンテージ ビンテージ プリンセス 洋風 英国モダン 優雅 エレガント レトロ シック クール 華やか 美しい かわいい おしゃれ なごみ 和み リラックス くつろぎ かっこいい 優しい インテリア

ガーデンテーブル「庭座シンプルスクエアテーブル」【大型宅配便Y】代金引換不可
取り扱い商品は?
ジャービス商事 ガーデンチェア 天然木無垢材 貴族チェア 20719 木製
イス スツール テーブル 会議テーブル スタッキングテーブル 応接·サイドテーブル サイドデスク サイドワゴン パネル ステージ 演台 座卓 デスク デスクマット 折りたたみ スタッキング スタンド クッション 座布団 ロッキング リクライニング カウンター PCチェア SOHO ダイニングセット カウチ ソファベッド リクライニング ラブソファ オットマン チェスト 棚 シェルフ クローゼット ケース ボックス 整理棚 整理ケース ロッカー カウンター フラワーラック プランター 金庫 キャビネット コンソール 食器棚 レンジ キッチンラック キャビネット ユニット書庫 ダストボックス テレビ台 ディスプレイラック マガジンラック マガジンスタンド 収納庫 ラック 伸縮棒 ランドリー テレビラック ローボード かさたて アンブレラスタンド かさ立て 傘立て 書棚 パンフレットスタンド 電話台 衝立 スクリーン パーテーション マットレス コートハンガー ホワイトボード コルクボード 看板 メニュースタンド
GWAVE ガーデンファニチャー ラタン調 4点セット ガーデンテーブルセット ガーデンチェアー 高級 ソファ ガーデ?
本皮 合成皮革 ファブリック 布製 ナイロン ビニール 木製 スチール製 プラスチック製 フットレスト ベンチタイプ 抗菌 3点セット 5点セット ユニット 組み合わせ デッドスペース スリム収納 バンブー 照明付き 介護用 桐 ポケットコイル ボンネルコイル 低反発マットレス 高反発 ラテックス エコ塗装 キャスター付き キャスターなし ガラス 天然 コンパクト 伸縮可能 選べる 宮付 除湿シート ハイタイプ ロータイプ 壁掛け 省スペース 魅せる収納 隠す収納 間仕切り収納 可動棚 収納力 組み合わせ自由 セパレートタイプ 肘なし 肘付き 高さ 調節可 奥行 デスクシステム 90度 120度 両袖 片袖 OA用 PC用 平机 脇机 袖机 応接用 会議用 ワゴン スタンダード 配線 レセプション 回転 新聞掛け 低反発素材 肘付 メッシュ 事務 作業

ガーデンテーブルセット おしゃれ 4人用 5点セット(テーブル120cm+肘なしチェア4脚) 折りたたみ式ナチュラル アカシア天然木 木製
業務用家具メーカー
ジャービス商事 天然木無垢材 ガーデンベンチ オーストリアベンチ 34242
アイコ アイリスチトセ アサヒ アダル アスプルンド 稲葉製作所 イスヤ工芸 今枝ラタン 内田洋行 エーコー 大谷 オカムラ クオン オーツー オリバー 河淳 カリモク家具 キノシタ クイン クレス 倉井 くろがね工作所 クロシオ 弘益 UTILITY ユーティリティ コクヨ コボリ サカエ 貞苅椅子製作所 サニー 桜屋工業 チェリー CHERRY RESTARIA レスタリア サンケイ 讃和 シーリージャパン 塩川光明堂 シコク シンコー 生興 相合家具製作所 ターニー ダイキシステム 高木椅子製作所 テラモト トーギ 友澤木工 東洋事務器工業 豊橋木工 トヨセット ナイキ ニシキ工業 西脇椅子製作所 ニチエス ノーリツイス ハヤシ 光製作所 藤沢工業 富士 富士ファニチア フナモコ プラス ベルク ホウトク 丸勝物産 プロシード 丸二金属 マルセ椅子製作所 ミキ ミトノ モリマーキンキ GB-40SN 八木研 山下義商店 ライオン事務器 ルネセイコウ 大和金属
アウトドアリビング テラス席 屋外飲食 ビアガーデン ビアホール 屋外客席 飲食テラス 納涼 夕涼み キャンプ グランピング
中古 ルイヴィトン LOUIS VUITTON エシャルプ ジェラム カシミヤ マフラー LV ストール ショール フリンジ ITALY イタリア製 ブラック 黒【ベクトル 古着】

ここ数年で、「コミュニティづくり」に対する関心は大きく高まりました。企業と顧客のつながりの変化や、地域の活性化など様々な文脈でコミュニティを作ろうという動きは活発になっています。

そうした中で、オンライン上だけでなく、リアルな場所づくりとして、多くの若い世代を惹きつけているのが「村づくり」。
仮想通貨・ブロックチェーン技術の普及なども相まって、独自の経済圏が各地で生まれていく、そんな流れもこれから活発になっていくのではないでしょうか。

「村づくり」というワードは、冒険心をくすぐるような、そんな響きを感じさせます。言うなれば、小さな頃に近所の友達と秘密基地を作ったような。
しかしながら、そうしたキラキラしたイメージに対して、大変な部分も多いのが村づくりのリアルです。

・村づくりの中で生じる人間関係の難しさ
・村を継続させるために、資金をどのように調達していくのか
・村づくりの「終わり」に対してどのように向き合うのか

こうした苦労と向き合うのは、難しく、そして辛いことかもしれません。しかしながら、村づくりを志す人にとっては必ず直面する課題とも言えるでしょう。

「これからますます増えるであろう、村づくりを志す人たちに対して、そうした村づくりのリアルな部分を伝えたい。それらを活かして、前へ進んでほしい」

そんな背景や思いから、今回「村の続け方と終わり方」というテーマで対談が行われました。
語ったのは、エコビレッジSAIHATEのコミュニティマネージャー、坂井勇貴さんと、「あの村」の元村長、堀元見さんです。

この記事では、その対談の模様をお伝えします。コミュニティづくりを志す方の参考になれば幸いです。

 

スタンド型 サンドバッグ エクササイズ ダイエット ボクシング

サイハテは土地のオーナーがいて、そこで「村を作らせてもらっている」感じ


――まず、村の始め方という部分から、話は始まりました。

坂井:サイハテの場合、初期費用というよりは、まずは場所を買うことからスタートしましたね。発起人の工藤シンクが、ツイッターで「村を作ろう!」と呼びかけました。

誰か1人に施設を買い取る1,000万円を出してくれってところから始まったんですよ。

生興 MLP-30 メタルラインマグネット着脱式粉受

坂井 勇貴

1984年3月生まれ、長野県出身。 “つまらなそうな大人達が作る社会”に疑問を抱き、ルールを知るために法律専門学校に進学。卒業後、沖縄移住や国内外での旅を通して、文化と自然・身体と精神が調和した、争いの無い平和な社会作りを仕事にする事を決意。2015年から、アートとクリエイティブ、リアルとWEBを融合させる「最先端な田舎暮らし」として注目を集めるエコビレッジSAIHATEのコミュニティマネージャーへ。運営や企画立案、メディア戦略、ブランディング、マーケティングなどを担当。2018年7月から日本発のエコビレッジを繋ぐNCU-次世代型コミュニティ大学を開校。コミュニティの知恵を集め、「いつでもどこでも」学べるオンラインキャンパスを運営する。

坂井:サイハテの場合、資金面で巻き込んだのはオーナーだけなんですよね。あとはスタートして自力で運営していくという形で。全員がそれぞれ、自分のやりたい企画を立てて、資金は自分で出すとか、クラウドファンディングするとか、出稼ぎにいくとか。

工藤シンクが最初クラウドファンディングで、土地費用1,000万円を調達するところから始めようと思ったときがあったんです。でもしなかった。なんでかというと、彼が、責任を背負って始めるのが嫌だったから。

堀元:お金を集めてしまったら、発起人の責任みたいなものですもんね。

坂井:村づくりってなったときに、会社みたいに株主がいっぱいいて、その人たちの意見を聞いて運営していくっていうことになんとなく不安があったということもあって。

そういう意味で、「あの村」のクラウドファンディングが始まったときに、「ついに来たか!」って思ったんですよね(笑)こういう形で村作りを始める若者が現れたぞと。

堀元:そうだったんですね。ありがとうございます(笑)

 

驚きの価格 テーブル付 幅113.5cm 2人掛 アウトドアベンチ ガーデンチェア 樹脂ベンチ 屋外用ベンチ 肘なし ML-0071 FRP成形品 ガーデンチェア、テーブル 下記に該当する場合はお客様の了承後に送料を追加します:▼下記よりお選び下さい


坂井:「あの村」は、スタートするにあたって、多くの人を巻き込む形だったじゃないですか。そこが始め方としてサイハテとの違いかなと思っていて。これから始める人とかのためにも、そういう意味で、サイハテと違う部分とか、苦労した部分とかを聞きたいなと。

堀元:サイハテさんとの大きな違いとして、僕らは「あの村」を営利事業としてやりたかったんですよね。そこは一貫していて。だから、月額会員の村民を迎えるスタイルでやっていました。

そうなったときに、何が一番問題かなって考えると、運営の仕方だったと思っています。
「お金を払ってもらっているから、おもてなししよう」という気持ちが強くなってしまったんですよ。
提供するサービスの量と、顧客から取る値段が全然釣り合っていなかった。

堀元 見

生まれ。沖縄生まれ北海道育ち。暑がりで寒がり。
2016年に慶應義塾大学理工学部卒業後、就職せずに独立。「あそび作り」を仕事にし、数々のイベント企画などを実施。その一環として始めたDASH村体験企画「あの村」が好評だったので、常設の事業として運営開始。しかし一年間で事業を撤退し、売却に至る。その経緯を書いた記事(【受注生産】CHERRY(チェリーレスタリア) テーブル天板 ゴム集成材 幅1500×奥行900mm/業務用/新品/送料無料 )は8万人に読まれて話題を呼んだ。

坂井:なるほど。もう少し具体的に聞きたいです。

堀元:例えば、あの村の場合、土地の性質的に、道がかなり泥でぬかるむ土地だったんですよ。なので砂利をまくとか、転落した車を助ける、とかそういった思わぬ雑用が発生しまして(笑)

坂井:楽しいことばかりじゃないですよね(笑)

堀元:そんなときに、相手にお客様意識で来られてしまうと、こっちの発生する雑用が全然割に合わなくなってしまうんですよね。

もらっているお金は、僕らの雑用に対して発生しているお金では無くて、村作りできる権利に対して発生しているんだっていう認識を最初に取ることができれば、こうはならなかったんだろうなって思います。

最初に「雑用は僕らの方でやっておきますんで!」といった対応をしてしまったので、途中から軌道修正することもできず。

坂井:村民だけど、お客様みたいな関係性になってしまったんですね。

堀元:そうですね。月額6,200円という単価でやるのであれば、この関係性はまずかったなと思います。おもてなししよう、というマインドは捨てた方が良かった。

もし、おもてなしするスタイルで行くのであれば、もっと振り切って、グランピング業者みたいな形を目指すのが良いのかなと思います。単価ももっと上げる形ですね。

これが、今回村づくりをしてみて強く感じた部分です。

 

驚きの価格 テーブル付 幅113.5cm 2人掛 アウトドアベンチ ガーデンチェア 樹脂ベンチ 屋外用ベンチ 肘なし ML-0071 FRP成形品 ガーデンチェア、テーブル 下記に該当する場合はお客様の了承後に送料を追加します:▼下記よりお選び下さい


――会話は、村づくりにおける「仲間」の存在についての話題に。

坂井:個人的に、村づくりでまず一番大事なことって、「仲間を集めること」だと思っています。
本当に見たい世界、ビジョンを語り合って、「この人だったら一緒にやれる!」って思える人と始めること。これは仕事でも一緒だと思うんですけど、この人合わないなって人とは一緒にやりたくない。

本当にこの人とだったら楽しくできるとか、ビジョンや熱量が同じところにあるかどうかって大事だなと。

もう一つ欲しいのは経験値ですね、例えば小学生と大学生とかじゃ一緒にやれることって限られてきますよね。だからある程度経験値が同じっていうのは上手くいくと感じています。

「あの村」では、色んな人と協力して村づくりをしたと思うんですけど、そこで「人生かけて村づくりします!」みたいな仲間っていましたか?

外貼り 3M フロスト・シュクレ 幅1270mm×30mロール箱売 窓ガラス フィルム 反射光害対策 プライバシー 目隠し 飛散防止 *同梱不可* #3M SH2FRSCX 50 Roll#結果から言うといなかったですね。後半、終わる直前ぐらいになってから、「野蛮人求人」っていうのを出したんですけど。
ざっくり言うと、「山奥で好き勝手暮らしていいですよ~。食費滞在費ゼロです」みたいな感じですね。

これは結構人気あって、実際に3ヶ月ぐらい住んだ人とかいたんですけど。その募集に来た人以外はいなかったですね。

坂井:なるほど。あの村と比較したときに、サイハテの場合、住人を募集して、集まって住人になった人が勝手に村作りをしていくっていう形を取ったんですよね。

堀元:やっぱりその方が勝ちパターンというか、上手くいきやすいかなっていうのは、やってみて感じました。

 

専用*七五三 7歳 着物 白と紫の市松模様


Marvel Titan Hero Series 12-inch Black Panther Figure住人主導で村づくりをしていくってなった場合、ある程度母屋があるのが結構重要だなって。10人ぐらいがすぐ寝泊まりして、暮らせるっていう環境があれば、その方がやりやすいかなと。

堀元:それは間違いないですね。

坂井:なので場所的には、山を買い取ってゼロからやるよりは少しハードルを下げてみるのが良いかなと。
つぶれたキャンプ場みたいな、ある程度インフラが整っている場所。そこをどう変えていくかっていう方がこれから村づくりとしては出てきそうですね。

堀元:そうですね。間違いないんですけど、結局そんないい条件の場所が無いんですよね(笑)やりたい人は土地探し苦しんでるんだろうなっていう印象です。

(まとめ)ライオン事務器 つづりひも 450mm金具(アルミ)先 スフ糸・PP糸32本織 No.178 1パック(20本) 〔×30セット〕難しいですよね(笑)これからどんどん廃村であったりは増えてくるので、そうした場所を有効活用する可能性には期待したいなと思います。

堀元:そうですね。消えてしまった集落とかだったら、やりやすいかもしれないですね。

 

IKEAダブルソファベッドLYCKSELEホワイト


印泥 西冷印社 上品式熊 一両村づくりの洗礼的な部分として、サイハテもそうだけど、人間関係、資金源っていうのが、洗礼として自分的にはあったり。

堀元:そうですよね、やっぱり。

坂井:村づくりは、何してるかって言ったら「コミュニケーション」だなって思ってて。
それぞれが自分のしたいことをコミュニケーションしていく中で、生まれてくる行為の総体が村づくりだなと思うんです。だからコミュニケーションっていうのがものすごい大事で。

堀元:うんうん。

坂井:コミュニケーションが悪い状態だと、まあ村の中の空気感は悪いし、村づくりも全然進まないし、なんか負のスパイラルに陥ってくると。そこらへんで、堀元さんのスタイルとか、起こったこととかそういうのを聞いてみたいなって。結構合理的っていうイメージはみんな持ってますよね。

堀元:そうですね。よく言われるのは、「感情が無いんじゃないか」「サイコパスなんじゃないか」みたいな(笑)

坂井:はははは(笑)副村長とも、他のスタッフとも揉めていたと思うんですけど、個人的にはどのように解釈してるんですか?

堀元:これもまた、経営者寄りの話になってしまうんですけど。スタートアップ界隈の格言として、「売上はすべてを癒す」っていう言葉があるんですよ。僕らの場合はスモールビジネスでしたが、結局は同じことだなと思っています。

坂井:なるほど。

堀元:事業としてやっているときに、人間関係が上手く行かなかったっていうのは、積み木の一番上の問題でしかなかったと思っていて。ビジネスとして上手く回っていないから、発生すると。

例えば、スタッフとギスギスした原因の1つとして、僕のデスクワークがあるんですけど。
みんなが豚の丸焼きしようとか、そういったことをやろうとしているときに、僕が部屋に引きこもってパソコンをガチャガチャやっていると。

坂井:ははは(笑)

堀元:これは僕からするとすごい合理的な話で。管理責任追うやつはお前が既にいるんだから、俺もそこに行ったら経営資源の無駄だよねと。まぁサイコパスなので(笑)

坂井:(笑)

堀元:だったら、その時間使ってメッセージ返したりとか、広報の努力とかをしたほうがいいじゃんっていう話になるんですよね。これって結局ビジネスとして上手く回ってないから起きる話であって。

坂井:はい。

堀元:もし「あの村」がある程度十分に儲かってたら、僕も経営資源云々言わずに、余裕あるから、リソース多少無駄でも良いやって感じで一緒に遊べたと思うんです。

結局営利事業の中で、人間関係が上手くいかなくなる原因って、ビジネスとして失敗していることがあるなと。こっちのほうが本質的な問題かな、とぼくは思いますね。

坂井:なるほど。サイハテは事業ベースではないけれど、自分も最近デスクワークが増えてきてて。みんなが村の作業してるときに、こもって作業してることが増えてます。

でも、それがサイハテではわかってもらえてるんですよね。だから、「ゆうきくんは情報発信してばっかりで村作りしないよね」とはまだ言われてない(笑)

堀元:良好な関係性が築けてるってことですよね。さすがです(笑)

坂井:はは(笑)でもあの村の話も今聞いたら、スタッフと村長の関係性においても、話してわかってもらえるような気もするんですよ。そこがわかってもらえない原因っていうのは何なのかなって。

考え方の違い?それともスタッフに、デスクワークの重要性っていうのがわかってもらえてないのか、それとも性格的な問題?

堀元:シンプルに仲が悪くなったっていうのもあるでしょうね(笑)

坂井:良好な人間関係は世界規模の課題ですよね(笑)

 

ま りっち 様專用


坂井:人間関係の話をしていましたが、自分が経営者で、スタッフっていう関係性の中で、仕事ならまだしも村づくりってなったときに、この体制自体が機能しないんじゃないかって思う部分もあるんですよね。

サイハテも村長にならないっていう選択をして、だからこそみんなが自分ごととして関われたというか。

堀元:はい。

坂井:工藤シンクがサイハテの村長だともし言っていたら、今のサイハテはない。彼の村を作ってるってみんなが思ってしまうと、中々モチベーションも続かないし、主体的に関われないから、代表に不満が向くっていう部分があるかなと。。

堀元:どうなんでしょうね。ぼくは結局上手くいっていないので、あんまりハッキリとは言えないんですけど、あり得たんじゃないかなとは思います。村長というか、責任者みたいな人がいて、それなりに事業として回るっていう形はあり得たんじゃないかって。

坂井:確かに事業っていう感じだと、あるかなって思います。エコビレッジとか、コミュニティ、会社もそうだけど、素晴らしいよくできたシステムやルール、もしくはカリスマ的リーダーシップを発揮できる人の存在っていうのは、今までもずっとセオリーでした。

堀元:そうですね。

坂井:ただ、自分の場合、村ベースでみても、事業ベースでみても、なんかヒエラルキーを感じてしまうんですよね。それで良いって人は良いと思うんですけど。

村づくりとしてやりたいこととか、見たい世界ってところによって、例えば2パターン出てくるかなと感じてます。

堀元:2パターンというと?

坂井:事業ベースで、それが運営的に回るようにリーダーシップを発揮して、組織化してやっていくっていうのが1つ。そもそも上も下もなくて、みんなが主体的に、みんなの責任でやろうよっていう形。今で言うホラクラシー型とか、ティール組織とかにいくパターンとかですね。

ローベッド ボンネルコイル ワイドK200 棚 コンセント LED 照明なるほど。両方とも大いにありだなと思います。

 

ホットドッグ ピリオンシート


坂井:あとは、運営資金は大事な部分ですよね。サイハテも、お金がないから出来ないっていうことが多々あって。

堀元:大変そうですよね(笑)

坂井:母体があって、そこでプロジェクトの資金を作ったりっていうのが無い。なので、それぞれの住民が自分でやっていくんですけど。

それだと、時間がかかるんですよね。クラウドファンディングという手もあるけど、それで何かを作ったとしても、自分たちのベースがないとやっていけなくて。

堀元:外貨の獲得ですね。

マービー トレース台 LED B4型 トレーサーだから今、サイハテは7年目なんですけど、それぞれが経済的に自立していきましょうよと、そういう感じになってきてます。

堀元:上手くいってますか?

坂井:ギリギリ?ですね(笑)自分もぶっちゃけ200万円ぐらいは借金あるし、サイハテ来て、生活費とか合わせたら1,000万円ぐらいは使ってます。

食っていくのも大変ですけど、村として、サイハテも村として産業を生み出すとか、そういうことを考えていきたいですね。

堀元:自治体みたいな話になりますけど、本当は産業があって、その中で回るようになったらすごく良いですよね。

坂井:うんうん。でも、そういう産業の作り方って、めちゃめちゃ大変だなと。
村の住人みんなが食っていける産業ってなったら、多分何千万とかの売上がないといけない。全員でやることになりますよね。
スタ ーウォーズ ミレニアムファルコン ペーパークラフト

堀元:直感的には、観光業とかになりそうですけどね。

6WP-16AS1D (単相100V 給気形)  50Hzやっぱりそうですよね。サイハテもそれを狙ってます。サイハテの認知度が上がっていって、魅力を感じる人、価値を感じる人が増えてきてくれれば、それによって外貨じゃないけど、村づくりをしていく上での好循環が生まれるだろうなと。

だからたくさん情報発信もしてるんですけど、中々サイハテに毎日のようにお客さんが来てるっていう状況ってまだないんですよね。

堀元:やっぱり、観光地としてのとっつきづらさはありますよね。普通の人間の行動じゃないじゃないですか。山奥で村づくりしているところに訪ねていこうっていうのは。一般的な行動ではないので、ハードルはありますよね。

坂井:そうですよね。どうしたらハードルが低くなっていくんだろう?

堀元:ハードルを劇的に下げるのって現実的じゃないですよね。ちょっとずつ認知を変えていくしかないので。
それよりはやっぱり、引きのあるイベントみたいなのでドバっと人呼ぶ方が現実的なのかなとは思います。

坂井:その方が来やすいですね。イベントになったときにジリ貧になっていって首締めるって感じにはならないように意識して。

堀元:ちゃんとプラスになるようにって感じですよね。

坂井:サイハテも村づくりして、経営者の人とかから言われたのが、まず、住む場所整えたり、草刈ったりとかそういうことじゃなくて、経済的インフラ作れって言われましたね。

Sunnycitron Geometric Triangle Marble Bedding Full Size Black Grey Gold Mar(並行輸入品)ははは(笑)言われそうですね(笑)

 

ニチベイ ロールスクリーン ソーノ ダブルタイプ ウォッシャブル仕様 ワンチェーン式 幅505〜800mm 高さ810〜1200mm

マークジェイコブス ワンピース トップス レディース Midi dresses Black

・本当に、その人となら楽しくやれそうか
・ビジョンや熱量が同じところにあるか
・経験値があるかどうか

村を始めるにあたって、どのような方針で進めるのかを定めることが大事。

・営利事業としてスタートした「あの村」と、新しい暮らしの社会実験としてスタートした「サイハテ」
・サービスとしてやる場合、運営として「おもてなし」を目指すか、「土台の提供」を目指すか -堀元さん-
・ヒエラルキー型の組織を目指すか、上下関係なし(ティール組織、ホラクラシー型)を目指すか-坂井さん-

村を続けるうえでの「人間関係」との向き合い方。

・「それぞれが自分のしたいことをコミュニケーションしていく中で、生まれてくる行為の総体が村づくり」-坂井さん-
・「営利事業としてやる中で、人間関係が上手くいかなくなる本質的な原因は、ビジネスとして失敗していることだと思う」-堀元さん-

村を継続させるベースとなる「資金」の問題

・村としての産業を持つことができたら、安定してくる

☆美品☆ノースフェイス THE NORTH FACE ダウンベスト

五洲薬品 入浴用化粧品 バスデザイン フローラルハニーの香 (25ml×10袋)×12箱(120袋入り) BD-F     送料無料


坂井:今回、「村の終わらせ方」っていうのも1つのテーマとしてあるんですけど、村づくり始めて1年やってみて、率直な意見が聞きたいなと。

堀元:そうですね。それは上手に終わらせられたやつが偉そうに語るべきことであって、ぼくはあまり語る権利がないと思ってはいるんですけど(笑)

坂井:いやいや、全然語ってほしいですね!(笑)そういう人の方が説得力があるし、とても勉強になるっていうか。

堀元:終わらせ方に関して言うなら、僕は上手くやれてない感がすごくあります。叱られの声というか、結構たくさんありまして。

坂井:アサヒペン NEW水性インテリアカラー屋内カベ 5L (シャーベットブルー)

堀元:要は「期待はずれだったよね」っていう声ですね。

坂井:Stuhrling オリジナルメンズウォッチ クロノグラフ腕時計 日付とステンレススチールリンクブレスレット タキメーターとスクリューダウンクラウン

堀元:顧客からの批判はほぼ全部それですね。面白いかと思って、お金を払いましたと。だけど、思ったほど面白くはなかったって感じです。対顧客でいうとそれになります。

坂井:なるほど。でもこれって難しいなって。自分もサイハテやっているけど、何年も続けられるかって言ったら、今でも自信ないです(笑)

堀元:神棚 神具 屋根違い三社43 大 木曽ひのき製 z0111

坂井:これは本当やってみないと、特に堀元さんの立場でセロから山買ってやってみないと本当に分かんないな~と思うんですよ。まあ、色んなことを言われるのも、村長を名乗る上では甘んじて受けるべきところではあるのかなと。

堀元:しょうがないって感じですね。顧客系は結構やばかったというか、いっぱい言われたんですけど。でもそれ以外はそんなに問題なく進んだというか。一番のステークホルダー、地主とか、ぼく個人に初期投資にあてるためのお金を貸してくれてる人とか、結構いたんですけど。

そういう方たちは、「まあしょうがないよね。全然良いよ」って感じだったのでそこは良かった点かなって感じです。

坂井:そうですね。そんな感じでわかってくれる投資家の人がこれからどんどん出てきてくれたら良いなって(笑)サイハテにもお願いします(笑)

堀元:ははは(笑)

坂井:終わり方については、サイハテが終わったわけではないので特には言えないんですけど、「終わらせ方を考えない」っていうのは大事だなと思いました。失敗するかもと恐れずに取り組むのが村づくりじゃないかなと。

堀元:そうですね。そして、いざ終わるときは思い切りも必要なのかなと。僕らはサービスとして「提供しますよ!」って感じでやってたので、そうなると綺麗な終わらせ方って無理だなって思います。変に終わり方の厳しさを考えてズルズルいくよりは、汚くてもいいから終わらせてしまうしかない。そんな気がします。

 

スクロールベンチ

 

「終わらせ方を考えない」ことが大事。失敗を恐れずに取り組むのが村づくり。 -坂井さん-

MOGU気持ちいいアームピロー&シートRBL

 

驚きの価格 テーブル付 幅113.5cm 2人掛 アウトドアベンチ ガーデンチェア 樹脂ベンチ 屋外用ベンチ 肘なし ML-0071 FRP成形品 ガーデンチェア、テーブル 下記に該当する場合はお客様の了承後に送料を追加します:▼下記よりお選び下さい

坂井:あの村が登場したとき、嬉しい反面、心配な部分もあったんですよね。村づくりのことを全然わかってないんじゃないかって(笑)

堀元:最初に坂井さんに会ったときも、それは言われましたね(笑)

坂井:そうでしたね(笑)僕も村を作ろうと10年前に思って、活動を始めたんですけど、まずやったのが、実際に自分で村づくりができる色んなノウハウを貯めるっていうところ。

「こういう建物だったらすぐ作れて実用的、現実的じゃないか」とか。あとは開拓するにあたって、ユンボとか、色んな大型の重機の免許を取って運転できるようにしたりとか。

実際に村づくりをするうえて、知識とかノウハウがあったら、もっと始めやすいんじゃないかなって思ったんですよね。村づくりのすゝめみたいな。

堀元:確かに、そういった入門書って存在しないですよね。

坂井:ですよね。まぁ一概には言えないと思うんですけど(笑)こうやって村づくりをしていく若者が増えていってくれたときに、マニュアルだったりノウハウがあるのって大切だなって。あとは関係がある程度できてたりとかっていうところ。そうした部分がこれからサービスとしてあったら良いなって思ったんですよ。

堀元:なるほど。

坂井:SteelSeries Stratus+ Bluetooth Gaming Controller for Android & Windows - Mo(並行輸入品)

そもそも村づくりだけじゃなくてコミュニティ全般なんですけど、コミュニケーションが世界平和につながっている気がするんです。質の悪いコミュニケーションが、対立とかいろんな問題を引き起こすんだなと思うし。

堀元:90 Degree Right Angle Aux Cable - [24K Gold-Plated,Sound Quality]EMK Audio 好評販売中

坂井:夫婦間の関係悪化と同じで、本当に自分が伝えたいことが言えてなかったりとか、相手が言おうとしていることを全然理解していないとか。

そういったことも含めて、コミュニティってこれからどうなっていくのかっていうのを学べる場を「次世代型コミュニティ大学(NCU)」っていうことで、サービスをリリースしたんですね。

あの村プロジェクトをやる前だったら、こういうサービス欲しかったですか?

堀元:ぼくは人間性に問題あるというか、あんまり先人の知恵とかが好きじゃないので、素直には擦り寄れないかもしれないんですけど(笑)学ぶところはすごい多かったんだろうなと思います。

坂井:ははは(笑)

堀元:スタートとしてはどんな感じに進むんですか?

坂井:ルイヴィトン LOUIS VUITTON バッグ バック スーツケース シトロン イエロー エピ レザー 37L

エスコ 290x85mmペンチホルダー EA925MK-14A

リアルなコミュニティと、バーチャルなコミュニティであるNCUが連動して、各地のコミュニティの活動だったり知恵が、これからさらに回っていってくれたらなと思っているところです。

堀元:素晴らしいですね。

坂井:ありがとうございます。堀元さんもまた、村作り業界に戻ってきてくれることを期待します(笑)

堀元:あんまり戻って行かなさそうですね(笑)

坂井:ははは(笑)まぁ、村作って、色んな遊びをするっていうのも、フィールドとして一緒にコラボして行けそうな。

堀元:確かにそうですね!そう言って頂けてありがたいです。

坂井:では、本日はありがとうございました!

 カーテン パープル 幅150cm×丈245cm 1枚入り 日本製 洗える 防炎 1級遮光 遮熱 断熱 形状記憶 アジャスターフック付き リビング

 

日本精器 ドレントラップヘビードレン用

ガーデンテーブル チェア 7点セット W150テーブル 肘ありチェア 雨ざらし 外用 おしゃれ 庭 ガーデンセット(D)

五等分の花嫁 手描きイラスト

  1. 大木製作所(Ohki) やさしいピンチ ステンレスハンガー SL 22ピンチ シルバー SONY ブルーレイレコーダー/DVDレコーダー BDZ-ZT1000
  2. DIESEL(キーケース) A&DデジタルはかりウォーターボーイSL-2000WP 乾電池付き
  3. 【英国製】【最高級】アクアスキュータム AQUA5 トレンチコート MM6 Maison Margiela マルジェラ トレンチコート
  4. 貴重 HERMES エルメス ツイリー エクスリブリス スカーフ
  5. 【P15倍】【直送品】 ダイキン 排気ダクト KCV1B 《スポットエアコン クリスプ 別売品》 10.9 六角ボルト【1個】10.9 6カクボルト 48X350X121 鉄(または標準)/生地(または標準)
  6. (まとめ)ニチバン セロテープ CT-15S30P 15mm×11m 30巻入〔×2セット〕 【ご愛顧セール】8角テーブル 5点セット
  7. タンガロイ チップ (10個) GBR43450 KS05F (GBR43450KS05F) 《TACインサート》 【無料プレゼント対象商品】 宅配ボックス 一戸建て用 ユニソン ヴィコDB 120+据置き台座セット ポスト無し 6カラー 前出しタイプ 置き型 おしゃれ
  8. ガーデンテーブル ガーデンテーブルセット テーブル イス セット 机 椅子 チェア 屋外 家具 アルミ バラ ガー? メガブロック メガコンストラックス 組み立て DTW69 Mega Construx Kubros Destiny Hunter Build
Koloa Surf Company SWEATER メンズ 並行輸入品
イマダ テンションメーター ETX-500 (狭所測定用)